iPhone 5s + Airport Express + AirPlay 2 = драматическое падение качества
Некоторое время назад я решил собрать для себя ультра-бюджетный мультирум на две комнаты, при этом играющий полностью синхронно и более ли менее пристойно по звуку.
В результате периода активного тестирования акустики в одном крупном сетевом магазине по схеме «взял — не понравилось — вернул и взял подороже» я остановился на активной 2.1 системе Edifier 351db за
В качестве мультирум протокола был выбран AirPlay 2, а в качестве ресиверов — вышедшие из производства, но активно присутствующие в продаже роутеры Airport Express последнего, 4-го поколения с поддержкой AirPlay 2 и аналого-оптическим аудиовыходом 3,5 мм. Один взял за 4 тысячи (USA), другой, ростест, за 5к.
Соединив эирпорты по оптике с колонками, я получил две симметричные системы:
Вначале я просто ликовал. Во-первых, стала явно заметна разница между CD-качеством из Tidal’а и MP3, появился некоторый объём звука, больше деталей. А, во-вторых, симметричные тракты играли в полной синхронизации.
Радость продолжалась пару дней. Пока дух исследователя не побудил меня подключить свой Macbook Pro 2014 года через тот же переходник 3.5 мм — toslink по оптике кабелем напрямую к колонкам, благо старые макбуки этот оптический аудиовыход имеют.
И тут, барабанная дробь — ЗВУК СТАЛ СИЛЬНО ЛУЧШЕ! Примерно как переход между MP3 и Tidal. Вокал стал живее и реалистичнее, бас глубже и рельефнее, появилась, какая никакая, но всё-таки детальность в высоких, начали проглядывать всякие инструменты второго плана, всякие маракасы и колокольчики.
Хотя до этого были похожие друг на друга «цики» и я уже начинал смиряться со слабыми твиттерами.
Вообще как-то всё на порядок стало лучше играть — выросла плотность звука, музыкальность стала сохраняться с увеличением громкости, разделение инструментов, разделение каналов, длительность и динамика в послезвучиях.
Ну и, в итоге, через AirPlay стало ну просто не интересно слушать!
А теперь, внимание:
+ airplay передаёт по воздуху 16\44
+ airport express, соответственно, отдаёт по оптике в колонки тоже 16\44.
+ цифровой выход maсbook pro также настроен отдавать 16\44
+ потому что цифровой вход spdif колонок поддерживают только 44! (ну ещё 48, но я выставлял именно 44 на маке).
Вопрос первый, концептуальный
Почему так драматично падаёт звука в связке tidal — айфон — аирплэй (неважно на одну систему или в мультируме) — эирпорт экспресс — по оптике в колонки по сравнению с tidal — windows — по оптике в колонки?
Кто так сливает? Двухлетний iPhone 5s, который уже тяжеловато открывает приложения, не может качественно процессить стриминг hifi-потока по wifi? Airplay 2 всё-таки жмёт частоты? Бэушный Airport express с авито — слишком бомжовский цифровой транспорт и искажает сигнал.
Очень подробно описывается в каких аспектах и как именно ухудшается качество.
А потом update от 2019 года — типа всё bit-perfect для 16\44. Получается как-то неоднозначно.
Ещё я заметил, что при стриминге с iPhone всегда сильно растут искажения при увеличении громкости — начинает давить звук на уши. Что во вкладышах по аналогу, что по bluetooth, что по airplay..
И также, в сравнении, у macbook сигнал при увеличении громкости всегда оказывался чище в любом варианте — с аналогового выхода, даже по bluetooth (в сравнении c блютус стримингом с айфон), ну и вот по оптике в сравнении с айфон-эирплэй-аирпорт экспресс.
Может ли быть такое, что iphone и macbook уровнем громкости даже цифрового сигнала управляют по разному и iOs вносит какие-то искажения свои.
Вопрос второй, прагматический
Как я понял, мне нужен сетевой проигрыватель, чтобы управление было с телефона, но сам поток из tidal’а шёл напрямую из коробочки по оптике в колонки — тогда не будет слабых звеньев в виде телефона-стримера и вероятно не совсем полной передачи по воздуху с конвертацией туда-сюда.
Тогда итоговое качество будет как по оптике с ноута. Или нет? Или каждый стример, несмотря на «битпёрфектность», что-то своё вносит.
В первую очередь глаз упал на Sonnos Connect. Правильно ли я понял, что это самое бюджетное под мои требования — интеграция с tidal — мультирум — оптический выход — airplay2 ? Оптический выход будет также играть как на маке? Лучше\хуже?
Всё это же, но круче и в 1.5 раза дороже в Bluesound Node 2i, с декодингом mqa и до 24\192. И пишут, что airplay2 тоже завезли — https://stereo.ru/news/nad-added-airplay-2 Помимо хай-рез форматов, услышу ли я разницу между bluesound node 2i и sonos соnnect при подключении через оптику к тем же колонкам? Или они оба нормально будут цифру передавать с интегрированных сервисов?
Есть Denon Heos link hs2, но без airplay. Вот пока что нашёл из подобных устройств.
Что-то в этом сегменте (сетевой-беспроводной-мультирум-проигрыватель) есть ещё, на что обратить внимание?
Ответы
Ни с чем из перечисленного оборудования дел не имел, задался вопросом — кто в вашей системе ЦАП?
ЦифроАналоговыйПреобразователь, который делает из tidal/mp3 «тот самый» аналоговый звук на динамики.
Все подключения между приборами, как я понял, цифровые. В аналог преобразуется все внутри Edifier’a? Если так, то драматические изменения в звуке меня удивляют. И, в то же время, свидетельствуют, что не все йогурты цифровые интерфейсы одинаково полезны.
Если где-то есть аналоговые подключения, я их не просек.
Да, цап и усиление внутри Edifier.
Повторюсь, напрямую по оптике с ноута играет очень и очень неплохо (и это я ещё побывал недавно на hi-fi выставке в Екатеринбурге, где, во-первых, сразу стало немного стыдно =), а во-вторых, впервые повезло услышать дорогие системы, и теперь есть хотя бы некоторый ориентир).
А вот с iphone+airplay2+airport — звук точно упрощается. Даже на мп3, но там понятно, совсем капельку это различимо, но всё равно.. Интересно — из-за протокола или вообще из-за цепочки конвертаций более длинной (телефон — воздух — роутер — только потом оптика)?
Как я понял, airplay всё-таки подухудшает сигнал немного. Если тракт весь хороший — то это сглаживается другой электроникой, цапом и усилением и т.д. А вот тут получается на встроенную, понятно, простую электронику подаётся по оптике вроде бы та же цифра, но с разных устройств\по кабелю и по воздуху. И, выходит, если с кабельным оптическим подключением колонки так раскрываются, значит сигнал приходит чище, и встроенные железки могут чуть лучше всё это преобразовать и усилить и динамики, соответственно, лучше отыграть.
>И, в то же время, свидетельствуют, что не все йогурты цифровые интерфейсы одинаково полезны.
Думаете дело в цапе едифаеровских колонок?
Воздух он такой. Только хардкор, только провод.
То есть теоретически битперфект — перенос нулей и единиц без потерь и кеширование суммы в итоге. А практически разница есть. Явственно слышимая.
И разные стримеры будут играть по-разному.
Да и Тидал не торт, каким его принято представлять.
Поэтому лучше объединить сетью проводов мультирум и наслаждаться качеством везде. Подобрав под свой вкус источник, разумеется.
>То есть теоретически битперфект — перенос нулей и единиц без потерь и кеширование суммы в итоге. А практически разница есть. Явственно слышимая.
Интересно, а из-за чего она возникает, это разница. Приходит мысль, что эти нули и единички не только надо просто массивом передать, но и очень точно разложить на временном отрезке в 3-5 минут, то есть нужно не только бит-пёрфект, но и «бит-ту-секонд-пёрфект» воспроизведение сигнала, и большие или меньшие отклонения разных стримеров воспринимаются как потеря качества. Что-то такое, или нет?). Любопытно.
>Воздух он такой. Только хардкор, только провод.
Гнался-гнался за беспроводной мультирумной цифрой, в итоге кабель меня всё-равно настиг, хоть и оптический)).
, но и «бит-ту-секонд-пёрфект» воспроизведение
тидал торт, не выдумывайте
Мой небольшой опыт говорит об этом же — вроде торт).
Среди стриминговых сервисов. Не более того.
А и выдумывать не нужно. Сиди будет звучать лучше.
на исправной системе одного ЦАПа все должно быть одинаково
Рискну предположить, что у мультимедийных колонок и ноутбука клок настроен на 48 кгц, в отличие от 44.1 в экспресс.
а почему вы не пробовали сравнивать телефон, ноут и экспресс на аналоговом подключении (не забыв выровнять уровни сигнала)?
из tidal-приемников вам наверное подойдет недорогой Yamaha WXAD-10, но он не умеет работать с MQA
AirPort Express с какой-то прошивки обрёл дикий джиттер на оптическом выходе. (Гугл всё знает.)
У меня у некоторых ЦАП-ов аж срывает синхронизацию.
А вот на Apple TV этого нет, но там частота прибита на 48 kHz.
Оп-па. Очень похоже, судя по описанию. Нашёл несколько статей, почитаю.
Выход то есть? Можно ли даунгрейднуть до прошивки без бага? Будет ли тогда по воздуху передавался честный чистый лосслесный alac и без джитера стримиться на колонки неотличимо от оптического выхода ноута?
Или всё-равно ios\airplay немного смажут картину.
У сонос коннект, например, нет ведь такой ерунды? Это же уже музыкальная кобочка, а не бытовая, как эирпорт..
Не хотелось бы понять одни коробушки на другие, в 3-6 раз дороже, с теми же косяками))).
Можно ли даунгрейднуть до прошивки
Блин, даже iphone jailbreak’нули, а тут роутер какой сраненький.
Ну, я их успешно для фоновой озвучки применяю, мне пофиг в общем-то, поставил с ЦАП-ами, которым всё равно.
А в одной системе, где этот «фон» мне хочется слышать лучше ч/з ЦАП, где срыв синхры происходит, там я буфером использую Lynx Hilo, который всё равно в системе есть и богат на возможности. Но этот «путь самурая» не для всех. )))
Полистал анголязычную тему на форуме. Так и говорят, есть джиттер, но есть цапы, которые умеют его фильтровать..
Правильно ли я понял, что джиттер в случае цифрового сигнала это не необратимая деградация, и сигнал максимально точно может быть восстановлен хорошо фильтрующим помехи цапом?
Интересно, какие цапы у вас хорошо с аэирпортами играют? Получается неотличимо от просто сигнала по цифре без воздуха?
Так и говорят, есть джиттер, но есть цапы, которые умеют его фильтровать..
Точнее быть лояльнее к большему уровню джиттера, пропуская его, что ведёт к ухудшению звука.
Правильно ли я понял, что джиттер в случае цифрового сигнала это не необратимая деградация, и сигнал максимально точно может быть восстановлен хорошо фильтрующим помехи цапом?
Это можно сделать только в случае перетактирования входного потока в буфере, это есть далеко не у всех.
Интересно, какие цапы у вас хорошо с аэирпортами играют? Получается неотличимо от просто сигнала по цифре без воздуха?
Не-е-е, коаксиальное соединение оптикой не победить, даже качественной.
А равнодушны к джиттеру про-ЦАП-ы со специальной системой подавления оного типа Benckmark DAC и уже упомянутого Lynx Hilo. Устойчивы Chord-ы, например.
Вообще бытовые ЦАП-ы в основном сделаны так, чтобы не «щёлкали», т.е. джиттер пропуская.
А у колонок нету никакой регулировки этого параметра, то есть они едят что дают — 44 или 48.
>а почему вы не пробовали сравнивать телефон, ноут и экспресс на аналоговом подключении (не забыв выровнять уровни сигнала)?
Я сравнивал аналог с ноута на колонки и bluetooth с него-же И звук с аналога был гораздо менее насыщенный, бас вообще почти притих в ноль, хоть и, возможно, звук получался чуть более детальный и музыкальный (мак очень неплохо на вкладыши играет, сильно лучше чем iphone и, на мой слух, даже чем dragonfly black по общей музыкальности). Как я понял, это из-за того, что «работая» с цифровыми входами edifier, даже подавая туда, кхм, мп3 по блютусу, включается по максимуму встроенная электроника, усилители, которые ну собственно и наполняют звук объёмом и глубиной. Всё под эту цифру оптимизировано там. Это же мультимединые колноки.
С аналоговым же выходом, вроде можно детальней сыграть, и но и раскачивать колонки, судя по всему, по аналогу надо чем-то помощнее, чем гнездо от наушников в ноуте. Причем я даже не знаю, отличается там усиление как-то на оптике и аналоге (подскажите, если знаете), но по ощущением было именно так.
Экспрессы по аналогу да, можно постестировать. Я предполагал, что по цифре как-то более вероятно, что всё заиграет синхронно и нигде не рассинхронизируется по аналоговому пути.
Опять же, edifier 351 db- 20 килограммовая, типа «hi-fi» (понятно, что условно, но всё же), там есть цифровой вход, ну и вообще на цифровых интерфейсах как бы акцент. И было интересно почувствовать разницу между 320 кбит и 1400 кбит (на тех же 16\44) на этой встроенной электронике, подав туда максимально качественный цифровой для этой электроники сигнал. И она, это разница, хорошо проявилась.
А роутер аиропрт экспресс — ну это ведь уже точно не музыкальный девайс, и я как-то не рассматривал, что его 3.5 аналоговое гнёздышко раскачает эти колонки лучше, или даже на уровне мака (при том что и мак раскачивал очень грустно).
Я где-то на каком-то аудио-форуме читал, что у эирпорта экпресса «не самый дешёвый цап» (воспроизвожу как запомнил). Аналоговый выход этого «роутера» заслуживает внимания?
А айфон по аналогу — ну просто не реалистичный сценарий использования, во-первых. Во-вторых, аналоговый выход айфона звучит в наушниках. Ну, скажем тактично, сильно уступает тому же маковскому, при росте громкости звук быстро звук становится неслушабельным. Как пример — цифровое увеличение громкости на + 6дб в эквалайзере яндекс музыки значительно улучшает сигнал\шум, ну вообщем звук усиливается, при этом без роста искажений от встроенного регулятора громкости айфона.. Так-то не сильно актуальный вариант.
Да и вообще они прямо очень хорошо себя чувствуют с цифрой. Например, когда выбран цифровой (оптический или коаксиальный вход) полностью убирается шумок из динамиков (электроника мгновенно отключает усиление на динамики при отсутствии цифрового сигнала). Так что как-то и нацелился больше на цифровый проход сигнала в данном сетапе, как самый органичный..
Ещё, интересно, вот такой момент: аналоговый сигнал на активные колонки тоже может различаться ведь по мощности или ещё по каким-то таким «аналоговым» параметрам? Как это всё согласуется с внутренним усилением\мощностью самих колонок? Просвятите, пожалуйста).
уу как все запущено. Раскачка наушников не означает ровном счетом ничего при подключении к линейному входу с высоким импедансом. Это вообще разные задачи.
У экспресс стандартные два вольта на выходе как у CD-плеера стационара — обязательно его надо к активным АС подключить. У айфона один вольт, у андроидов 0,6.
То, что вы выставили дискретизацию выхлопа 44 не отменяет того, что клок в ноуте или колонках остается заточенным на 48 кГц.
>У экспресс стандартные два вольта на выходе — обязательно его надо к активным АС подключить. У айфона один вольт, у андроидов 0,6.
А у мака, тоже 2 вольта?
>Раскачка наушников не означает ровном счетом ничего при подключении ко линейному входу с высоким импедансом.
Т.е. победитель в музыкальности с вкладышами может быть один, а с колонками — другой?
>То что вы выставили дискретизацию выхлопа 44 не отменяет того, что клок в ноуте или колонках остается на заточенным на 48 кгц.
Эти дополнительные 4 кгц дают типа «запас» ноуту, и он точнее во времени выдаёт 44-килогерцный сигнал.
про вольтаж вашего мака не в курсе
Разница 4 кгц не дает никакого запаса, наоборот создает проблемы при пересчете сетки
это частота настройки системы а не характеристика аудиопотока
Тут для цитирования есть инструмент. Когда отвечаете и хочется вставить цитату, копируете цитируемое, нажимаете кнопочку цитата сверху, вставляете, потом переносите курсор дальше, и опять нажимаете цитата.
Тут для цитирования есть инструмент. Когда отвечаете и хочется вставить цитату, копируете цитируемое, нажимаете кнопочку цитата сверху, вставляете, потом переносите курсор дальше, и опять нажимаете цитата.
Вопрос про Sonos Connect и его оптический выход особенно актуален в свете информации о джиттере на airport express. Пользуется кто?
а вы попробуйте со старой прошивкой послушать, утилита позволяет опускать ниже версии в airplay2
Кстати да, в утилите можно загрузить прошвки аж с 2013 года, и есть ещё ручная загрузка, видимо для более старых, а возможно и хаков-твиков.
Что тогда имел в виду zome_bear, говоря про невозможность даунгрейднуть вниз до прошивки без бага? Есть какая-то конкретная «золотая» версия, которая уже недоступна для накатывания?)
Спасибо за советы, послушаю с разными прошивками и аналоговый выход с эирпорта.
Что тогда имел в виду zome_bear, говоря про невозможность даунгрейднуть вниз до прошивки без бага?
Ну, вот до нужной нельзя, надо 7.6.1 или 7.6.2.
Поставил аналоговые кабели — стало намного лучше в плане звука. Airport express качает колонки в плане глубины баса и соответственно объёма сильнее ноутбука). Но детальность и прорисованность, реалистичность вокала, различимость послезвучий, ощущение именно текстуры пространства и звука — всё это уступает прямому кабелю оптики от мака. Звук в итоге немного грязноватый и смазанный, но, тем не менее, довольно живой и сильный. С пивом пойдёт, конечно. Но не самый торт, к сожалению).
И, кажется, всё-таки есть определённые искажения именно от ios, что-то общее ощущается ну просто во всех способах звуковоспроизведения с iphone — вкладыши, блютус, airplay->оптика, airplay-aux-rca.
про блютус не знаю, не мерял
Но иос не может портить звук. Поставьте самую нижнюю прошивку на экспрессе.
а вообще меня вот это насторожило
цифровое увеличение громкости на + 6дб в эквалайзере яндекс музыки значительно улучшает сигнал\шум,
вообще-то вы перегружаете цап такими фокусами, там звук и так под 0 дб сейчас записан, вы же его в клиппинг выталкиваете искусственно смещая его уровень на 6 дб. Не знаю о какой мы аудиофилии все здесь толкуем, если у вас плеер фигачит в таком режиме. Наоборот лучше его понижать на минус несколько дб, как в утилите loudness в Tidal
Ну к это же только с айфона и только на вкладыши и только в яндекс музыке.
Айфон по моим ощущениям очень странно (немузыкально) на вкладышах громкость поднимает с родного выхода и при использовании мп3 потока в сервисах яндекс\apple. На tidal из-за качества материала, видимо, это сглаживается.
Приходилось уменьшать громкость на 25-30%, тогда эта давящая шумность уходила, но и звук, конечно, скорее оставался полуфоном.
И тут я набрёл в яндекс музыке на эквалайзер. Ну решил музыку не перекашивать, а ровненько всю шкалу поднять, чтобы полезный сигнал усилить. Ну и результат мне, как я писал, понравился — я получил уровень громкости и «слышимости» звука как когда ставил уровень в айфоне на
50%, но при этом физический регулятор громкости остался на 25-30%, и соответственно, искажения не выросли (ну или не так сильно как обычно выросли). Вот такой костыль, да, но субъективно по ощущениям музыка от яндекса раскрылась — стала чуть пошире сцена, чуть послышимей детали, ну и значительно комфортней хоть сколько нибудь продолжительное прослушивания.
Что тут криминального?)
вы же его в клиппинг выталкиваете
Не владею, к сожалению, этим понятием..
не замечал за айфоном никакого перегруза самых разных наушников включая lightning подключение, слушал как все в области половины шкалы, слушаю только лосслесс и вам советую
Клиппинг (англ. clipping — обрезание, отсечение, срезание) — форма искажения звука, выражающаяся в ограничении амплитуды сигнала при превышении выходным напряжением усилителя предела напряжения питания.
Вообщем прошивки airport express хоть и доступны куча старых для даунгрейда (и я их все только что по очереди переставил), но airplay 2 протокол только в последней и предпоследней)). Потому что самому протоколу то всего пару лет). Так что на волшебной прошивке выехать не получилось).
Тема с этим jitter’ом в «новых моделях» ещё с 2010 года в англонете висит. И там вообще разговор на уровне моделей (поколений), а не прошивок.. И вообще это скорее мысли на тему, чем жесткие факты, как я понял.
Вот например обсуждение с какими-то даже замерами джиттера с макбука и эирпорта —
Если предположить, что цифры не совсем с потолка, а чувак замерял реально, то с моими наблюдениями всё сходится — макбук звучит глубже и интересней, и по этим цифрам у него как я понимаю лучше показатель искажений.
Может разница в между 1607ps и 2418ps ощущаться подобным образом?
Что за техника меряет такие параметры вообще.
PS. Ещё раз благодарю за совет подключить по аналогу).
Аналоговый выход с эирпорта всё-таки отыгрывает хорошо, почти также как оптика с ноута. Капельку менее прозрачно, и прорисовано, но уже на грани различимости, уже точно не «драматично» хуже. Как мобильный мультирумный вариант — вполне.
не увлекайтесь обвинениями джиттера, ведь при аналоговом подключении он никуда не девается и также присутствует на цапе экспресса
Вообще для конкретизации проблематики вам лучше попробовать это все на другой системе — цапе, ресивере etc. У меня никогда не было подобных претензий к оптическому выходу экспресса, все, что говорят про него здесь — сравнения с коаксиалом, не такой уж и колоссальный джиттер, якобы низкая пропускная способность (sic!) — это аудиофильские эмпирии которые в половине случаев могут оказаться самовнушением. Оптика — это гальваническая развязка и это тоже хорошо.
Вот интересное объяснение. «AE» — AirPort Express. *гуглоперевод*
Часто пишут, что коаксиальный кабель лучше оптики — почему.
Даже вот у airport’а оптический выход в коаксиальный переделывают).
Коаксил вкуснее звучит.
Мнение сложилось сначала из-за ограниченной пропускной способности оптики. Сейчас вроде эту проблему решили. Потом на основании прямых сравнений. А коаксил, как известно кабель, дающий возможности для вариаций.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Источник
